La Véritable Histoire de Severus Snape

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  • mardi 5 juillet 2011 19:41
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  • yoann a répondu au sujet Re: Qu'en pense Alan de son personnage Severus dans le forum.
    Dommage que l'ancien discussion à ce sujet n'avait pas eté copier/coller dans son integralité. Car ca été une discussion enrichissant. On soupconnait Alan de jouer dans ces films uniquement pour des gros sous ou qu'il connaissait déjà JKRowling avant les tournages des premiers films.

    Pourquoi ces soupcons :

    1er. Il n'avait jamais voulu parler de son personnage ni des films dans des interviews autrefois. Et je ne crois pas à ses excuses formulés dans l'interview du début juillet. Meme si, il ne voulait pas devoiler des choses, ce n'etait pas une raison de mepriser pour autant les questions sur HP.


    2e. Après le fiasco du livre sept ou ça se resume en : Severus est un gros con**** , je m'etonne qu'Alan ne soit pas offansé ni se demander si JKR ne s'etait pas foutu de sa gueule en lui confiant, en cachette, le grand secret de Rogue.

    En effet, ca avait beaucoup jaser, mais à une epoque, après la sortie tome 5, Alan etait le seul acteur de la saga HP ou il etait dans les confidences de JKRowling : elle lui a relever le grand secret de Rogue. et qu'il doit rien dire au public.

    Bien entendu, quand nous avons appris qu'Alan a été dans les confidences de JKR, on s'etait tout emballer. Nous se disons que Severus va avoir un 'role super important sinon il n'y'aurait par ce confidence si ce n'est pas pour grand chose. Et ben non, on a vite dechanter en lisant le tome 7.

    Severus etait une lavette qui ne vit que pour l'amour de Lily, leche les pieds de Dumbledore qui le considere commme une merde... En un mot Severus est GOLLUM (reference au seigneur des anneaux)

    Bref, je m'etonne beaucoup qu'Alan ne s'etait pas sentit mal en lisant le tome 7... Parce que moi, a sa place, apres la sortie du tome 7 et apres avoir lu, j'aurais demandé le rupture de contrat immediatement et je n'aurais pas tourné le 6 et le 7 et envoyer balader l'auteur pour s'etre foutu ma gueule.

    Quand même faire tout un foi (les confidences) pour pas grand chose, vous acceptez cela ? Je suis convaincu que meme si je ne suis pas fan de Severus, j'aurais l'impression qu'on s'etait foutu de ma gueule quand meme.

    Bref, quand je vois qu'Allan ne reagissait pas à cela, je me suis dit qu'il y'a qyelque chose qui ne tourne pas rond. Je suis convaincu qu'Allan connaissait JKR avant les tournages des premiers films. De plus, pourquoi avoir fait seulement une confidence à lui et pas aux autres. Surtout que par rapport au personnage Severus, Dumby and co ont un role plus important..

    Dans ce cas, pourquoi ne pas se confier à Gambon, jason isaac, Thewlis, Radcliff etc....?

    Autre fait, il me semble dans un ancien interview que JKR aurais conseiller à la Waner certains acteurs britannique. Mais j'ignore si c'etait lui.
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    wall 314 days ago
  • yoann a répondu au sujet Re: Vos impression après le film (sur Severus) dans le forum.
    Merci pour ces vidéo !! Contrairement au livre, on voit bien qu'au depart, c'etait sincere l'amitié entre Severus et .Lily (vu qu'ils sont cote à cote devant l'etang). Par contre, on voit bien que c'etait completement rater, ils n'ont pas reussir à rajeunir Severus dans les fameux passages ou Severus alerte Dumbledor et pleure la mort de Lily dans ses bras.

    Mais bon, c'est assez emouvant ces souvenirs de Severus !! Encor merci Karine !!!
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    wall 322 days ago
  • yoann a répondu au sujet Re: Vos impression après le film (sur Severus) dans le forum.
    Finalement, tout comme dans le livre, il n'a pas été reconnu à par la reconnaissance d'Harry.

    Enfin, c'est mieux comme ça. Car je refuserai que la prod le fasse par pitier et aussi pour faire plaisir aux minorité comme nous. Je veux que JKRowling assume ce qu'elle a ecrit dans l'original sans penser à nous.
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    wall 323 days ago
  • yoann a répondu au sujet Re: Vos impression après le film (Hors Severus) dans le forum.
    Geraldine écrit:

    Mais bon je ne pense pas que JK aurait écrit cela. !


    La connaissant si ! Il ne faut pas prendre JKRowling pour une sainte. Sans manquer de respect, elle a une moralité douteuse quand même.

    - la mauvais farce de Sirius

    - Ron (les weasley) et Hermione se rapprochent d'Harry parce qu'il est celebre. Par exemple si Harry n'etait pas celebre, je ne crois pas qu'Hermion serait rapprocher d'Harry puisqu'elle fait connaissance de Neville

    - La maltraitance de Severus qui est une vraie recompense pour les maraudeurs

    - les prejugés des gryffondoriens

    - Hermione qui voient ses parents 3 mois en 5 ans

    etc....

    Et sinon, pourquoi crois-tu que j'ai quitter UHP ? Parce que, j'en ai marre qu'on prenne JKRowling pour parole d'evangile et que nous n'ayons pas eut nos mots à dire. Et comme on etait une minorité à le penser, j'était decouragé et tout arreter.

    Le pire, c'est que dans les pays anglophones, ils sont en grosse majorité à penser comme nous. Que la saga HP n'était pas sain..
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    wall 323 days ago
  • Autre reponse ! !

    Par contre, je vais oser comparer les jeunesses de Severus et de Ron. ils ont beaucoup de points au commun. Notamments sur le fait qu'ils font maladroitement des sales reflexions auprès de leurs amis.

    A la seule difference, c'est que Lily ne pardonne pas Severus contrairements les amis de Ron qui lui pardonne.

    Resumons, ce que Ron a fait :

    Ron a fait

    - des sales reflexions auprès d'Hermione. (T1, T3, T5 et T6)
    - des sales reflexions auprès d'Harry (T4)
    - Traiter sa soeur de trainée (T6)
    - Traiter Luna de loufoca (T5 et 6)
    - Abusant sa position en tant prefet (T5 et T6)
    - Traitant les nouveaux de demi portion

    Et j'en passe... Et pourtant malgré qu'il fasse des conneries, ses amis lui pardonne et Ron se marie avec Hermione par la suite..

    Et je suis convaincu que si Ron avait traiter Hermione de sang de bourbe, on lui aurait pardonné....
    Et Severus rien.... malgré qu'il a traité Lily de sang de bourbe une seule fois, on ne lui pardonne pas.

    Tout est injuste parce que Ron est à Gryffondor, on lui pardonne, et Severus est a serpentard, on ne lui pardonne pas.

    Bien entendu, je m'attends qu'on va defendre Ron comme quoi Ron ne fait pas la magie noir. Si JKR n'était pas si chauvin, il aurait peut etre ete capable. D'ailleur, je suis etonné que vu la capacité de Ron a faire des sales reflexions aussi maladroitement, n'ai pas envie de traiter hermione de sang de bourbe.

    Peut etre JKR ne voulait absolument pas qu'on excuse Rogue à propos de cette insulte. De plus, a travers de Lily, elle voulait absolument que Severus soit un pourri .

    Je rajoute que Lily a reproché Rogue de n'a pas avoir ete reconnaissant envers James car il lui a sauvé la vie. Alors que pourtant Dumbledore a interdit de parler de Remus.. Et James n'a pas ecouter Dumby et s'est vanté d'avoir sauver Rogue.

    Resultat Lily n'ayant pas su le fond de la verité, reproche Severus qui a du etre mortifié et ne pouvant pas devoiler la verité. Il est brave Severus car si j'etais à sa place, j'aurais tout dit.

    Retour du prince ou Karine est la seule a repondre aux nombreuses citations

    je trouve que lily a bien été tolérante


    Oui elle l’a était autant que lui je suppose, s’ils se disputent c’est que l’un et l’autre ne sont pas tout a fait d’accord.

    Pour moi leur relation n’était pas saine des le début, lily à accepter rogue parce qu’il était comme elle mais surtout parce qu’elle ne connaissait que lui comme sorcier et c’était le seul qui pouvait lui raconter des histoires de sorciers. Mais quand ils sont arrivés à Poudlard l’univers des sorciers c’est ouvert à elle. Lily a pu se faire d’autre amis faire ca petite vie mais malheureusement il y avait rogue celui qui l’occuper la divertissait avant Poudlard, elle ne pouvait le laisser derrière elle comme une vielle paire de chaussette, elle avait pitié, elle a donc continué à faire semblent, jusqu’au jour ou enfin son prince charmant lui a permise de ce libéré de ce boulet. Et ce petit passage d’interview veut tout dire

    MA : Comment se sont-ils réunis ? Elle détestait James, de ce que nous avons vu.

    JKR : Vraiment ? Vous êtes une femme, vous savez ce que je dis. [ rire.]


    On dit que l'amour rend aveugle, mais là, je ne suis pas d'accord. Si Lily a essayé d'ouvrir les yeux de Rogue sur ce qu'il faisait, c'est bien parce qu'elle tenait à lui, et ne voulait pas le perdre, à la base, car elle savait que s'il continuait, ils ne pourraient plus resté amis.

    Elle aurait été coupable, si elle avait agi comme Dumbledore en fermant les yeux. Rogue n'aurait pas changé son attirance pour Mulciber et compagnie si Lily n'avait pas brisé leur amitié, il aurait continué, puisqu'il refusait de voir où été le mal.

    Forte amitié ou pas, Lily ne pouvait pas agir autrement qu'elle l'a fait. Elle ne l'a pas laissé tombée sur un coup de tête, loin de là.


    il y a du vrai dans se que tu dis, mais pour moi lily est coupable d'avoir laissé rogue a se moment bien précis quand rogue se sentait le plus diminué et le plus fragile.

    elle aurait du joué avec ses sentiment , elle a du se rendre compte qu'il l'aimait

    Oui, elle aurait pu sortir quelque chose du style "si tu m'aimes vraiment, laisse tomber Mucliber et compagnie". Peut-être que ça aurait marché, mais alors elle lui aurait fait du chantage aux sentiments, elle l'aurait manipulé, plutôt que de lui laisser prendre ses propres décisions. Ce qui aurait été malsain aussi.


    Je ne trouve pas ca malsain si c’est pour la bonne cause, surtout si cela permet a ses deux persos de se montré enfin l’un a l’autre. Dans leur cas un ultimatum s’imposait les choses au moins aurait été clair.

    Par contre se que je trouve malsain c’est que lily soit tombé dans les bras de james après leur séparation, (l’ennemi numéro 1 de son ancien ami), c’est une énorme trahison de la par de lily, on pourrai même croire qu’elle la fait exprès pour le rendre encore plus malheureux, la c’est un coup bas. D’ailleurs je me demande pourquoi il lui est resté fidele alors qu’elle lui a enfoncé un coup de couteau dans le dos. Personnellement moi je l’aurais haï après ca, j’aurai aimé lui rendre se qu’elle ma fait, surtout si je suis un mangemort et son futur sort ne m’aurait fait ni chaud ni froid, car elle aussi a fait son choix.

    combien d’hommes et de femmes ont du sacrifier une carrière ou un obi pour leur bien aimer ? Souvent ca se passe ainsi, dans un couple ont fait des choix sous la menace de son partenaire, quand je parle d’ultimatum c’est ca don je parle, » tu arrête ceci ou cela ou c’est fini entre nous » la on la le choix de continuer ou d’arrêté. Ceux qui décide d’arrêter pour leur bien aimé, le regrette souvent c’est vrai surtout quand il divorce, mais dans le cas contraire ils sont heureux d’avoir fait ce choix et de si tenir ainsi a leur tour ils peuvent poser leur condition. nous jouons constamment avec les sentiments de l’être aimer ca et ca sera toujours comme ca c’est dans nos gènes.

    dans le cas rogue lily c’est différent, des que lily est entré a Poudlard et c’est rendu compte que les sangs de bourbes était indésirable aux yeux de certaines personne, elle aurait du faire un halte la de suite. Je ne sais pas mais moi , mais je ne resterai pas ami avec une personne qui a envie de tuer mes semblable, mais lily non elle continu a le fréquenter elle lui donne de l’espoir meme, c’est comme si elle était d’accord avec lui, et qu’elle restera avec lui quoi qu’il arrive. C’est pour ca que je dis que lily est fautif elle aurait du couper les ponds bien plus tôt.

    Si dès qu'il avait dit quelque chose qui ne lui plaisait pas elle avait coupé les ponts, son amitié pour Rogue aurait été bien mince.


    Je ne parle pas de dispute d’ado, mais du futur de rogue, il avance a grand pas en direction de voldemort il veut rayer les moldus et sang de bourbe alors pourquoi rester son ami ?

    c’est comme si t’était ami avec le futur assassin de t’est parents et de toi-même. lily avait deux solutions le laisser le plus tôt possible pour montré son mécontentement, ou jouer avec ses sentiments en lui démontrent que les sangs de bourbes comme elles sont aussi bien même mieux que les sangs pur.

    Au départ tout le monde disez (JKR aussi), que si rogue n’avait pas était vers cette voie lily en serait tombé amoureuse, voila pourquoi je dis ceci, jouer avec les sentiments de l’être aimer sinon ca n’a aucun intérêt lily aurait pu faire n’importe quoi au nom de l’amitié cela n’aurai rien changé pour rogue car l’amitié avec elle il s’en fou lui veut son amour c’est tout.

    tu reproches à Lily de ne pas avoir été plus compréhensive envers Rogue,


    A bon j’ai dit ca ? je ne m’en rappelle pas. Je ne reproche pas a lily de n’être pas plus compréhensive je lui reproche d’avoir laissé croire a rogue qu’il avait une chance avec elle malgré ses oignons, elle n’a pas était assez catégorique avec lui, elle devait mettre le point sur les i tout de suite et pas attendre 5 ans.

    Il a assez de personnalité pour faire ses erreurs à lui, quand même


    Au départ j’ai cru qu’il en avait, mais dans le tome 7 je me demande ou elle est peu être l’a-t-il laissé dans un bocal parmi les choses gluante qui tapisse son bureau. Je n’ai vu qu’un pantin qui obéi au doigt et a l’œil comme un caniche a ses maitres voila se qu’aurai du être son patronus, la preuve il n’a rien tenté avec voldemort pourtant il allait mourir mais non il a préféré se laisser faire.

    C’est malin maintenant je recommence a être en rogne contre lui

    Si c'est cela pour toi aimer quelqu'un c'est vraiment triste, autant du côté de celui qui fait du chantage que celui qui le subi. Faire un tel chantage à l'être aimer c'est en aucun cas lui montrer du respect bien au contraire. Les décisions elles se prennent à deux et non pas en l'imposant à l'un ou à l'autre. Pour moi si il n'y aucune discussion cela ne mènera jamais à rien.


    Le chantage, les ultimatums peuvent sauver un couple, je ne sais pas si tu vie en couple mais parfois c’est nécessaire, la femme ou l’homme qui dit a son conjoint de choisir entre la bouteille la drogue ex…ou elle, signifie que la personne aime son mari est a envie de le ou la garder, sinon elle ou il ferait aussi bien de partir en laissent derrière lui une personne qui sombrera encore plus dans les ténèbres. La vie n’est pas rose ont est souvent amené à choisir. Alors qui des deux respecte moins l’autre toi tu laisserais sombré une personne sans rien tenté ?

    n jouant avec ses sentiments, elle ne lui démontre rien du tout, au contraire. Rogue lui aurait obéit pour lui faire plaisir, mais sans comprendre en quoi il avait tort, donc sans changer d'avis. pour lui, Lily aurait été "à part" des autres sang-de-bourbes, mais ça n'aurait pas changer son opinion sur eux, ni sa vision de la magie noire


    Mais au moins il ne se serait peu être pas engager chez les mangemorts, et puis même qu’un jour il se serait rendu compte qu’il se tromper.

    Si elle l'avait fait, Rogue aurait été déçu, et l'aurait très mal pris, donc serait sans doute retombé dans ses travers.


    Mais peu être, qu’il ne serait pas partie retrouver voldemort si lily l’avait laissé croire, peu être même que voldemort n’aurait pas voulu de lui, parce que non seulement c’est un sang mêlé mais qui en plus a une amie sang de bourbe, cela aurait fait tache dans son clan. Mais bon tous ceci ne son que des suppositions et le seul à avoir la réponse c’est l’auteur.

    C'est lui qui le premier l'introduit au monde de Poudlard, auquel elle appartient, et ça compte


    Oui justement si lily avait connu un autre sorcier je pense qu’elle ne lui aurait jamais adressé la parole

    Leur relation me fait pensée a deux enfants seul durant les vacance et qui se découvre et deviennent amis joue et cela leur permet de tué le temps, jusqu’aux jours la fin des vacances arrive et que tout leur amis reviennent, et l’un d’entre eux deviens le bouler a trimbaler.
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    wall 323 days ago
  • yoann créer un nouveau sujet Lily en tort d’avoir rejeté l'amitié de Severus dans le forum.
    Lily était-elle en tort d’avoir rejeté l'amitié de Severus ?

    C’est une exposée sur le personnage Severus Rogue et de sa relation avec Lily Evans. Après avoir lu des nombreuses informations sur Severus dans le tome 7, Nous avions voulu réagir… Car Nous trouvons la situation de Severus très injuste dans la saga HP.

    Pour cela, Nous notons les faits importants du tome 7 avant d’aller plus loin.

    Dans sa jeunesse

    - Severus et Lily se connaissaient depuis la petite enfance
    - Ils vivaient dans le même village mais pas dans le même quartier.
    - Ils sont très amis jusqu'à la 5e année.
    - Il l’a perdra à cause de son attirance de la magie noir et surtout le fait qu’il ait insulté Lily de « sang de bourbe »
    - En plus Severus avait insulté beaucoup d’enfant moldu de « sang de bourbe »
    - A la 6e ou 7e année, Severus tenta de s’excuser auprès de Lily mais elle l’a envoyé promener.
    - Severus était amoureux de Lily.
    - Le patronus de Severus est une biche représentant Lily.

    Pourquoi Lily ne pardonne pas à Severus qui a tenté de s’excuser, mais quand c’est les maraudeurs : Elle les pardonnes ?

    On sait que Lily ne parle plus à Severus pour son insulte "sang bourbe" et elle a même refuser ses excuses.

    Pourtant James et Sirius ne veulent pas mieux, passant leurs plus claires de leurs temps à maltraiter les serpentards et à causer du tort a elle aussi (pas en mal mais bon...). Ajoutant que Sirius a faillit tuer Severus dans la cabane hurlante.

    Elle devrait le savoir non ? Alors pourquoi Lily pardonne-t-elle plus facilement a James et Sirius qu'à Severus

    Surtout que Severus était son ami d'enfance, elle le connaissait bien avant son entré à poudlard, nous pensons qu'on pardonne plus facilement aux amis d'enfance qu'aux camarade classe.. Ajoutant que Lily n'était pas amis avec les maraudeurs avant leurs sixièmes années.

    C’est drôle de pardonner aux gens qu’on connaît peu. Et ne pas pardonner les gens qu’on connaissait depuis la petite enfance.

    Karine :

    « Tu passes a cote d'un fait d'une importance vitale: il est raciste. Il se trimballe a l'époque dans toute l'école en insultant les "sangs mêlés" et les "metis".. C'est ce que lui reproche d'ailleurs Lily: il execre les sangs de bourbe, mais pas elle.... »


    Donc c’est une raison suffisante de l’envoyer se faire tuer dans la cabane hurlante celons toi ?

    Ce genre de propos me fait grincer les dents. Sirius avec cet acte ne se met même pas au même niveau de rogue il et plutôt en dessous donc je dirais comme Peter en quelque sorte, envoyer son ennemi se faire tuer par un autre (lupin) est vraiment mesquin c’est un coup très bas et c’est d’une lâcheté impressionnante. Cette nuit la deux personnes voir trois auraient pu quitter poudlard définitivement, rogue les pieds devant, lupin et dumbledore dans de salle drap.

    Rogue a raison quand il dit que james à sauver ca peau et celle de ses potes, il n’y a rien eu d’héroïque la dedans, pourtant apparemment ca l’est devenue a en croire les propos de lily, donc james c’est venter d’avoir sauvé rogue, et je crois qu’il a du oublier certain détailles en lui racontant cette acte héroïque.

    Donc Lily minimise aussi l’ampleur de cet acte. Si ca ce n’est pas de l’injustice et qu’il n’y a rien eu de grave vis-à-vis de rogue , je ne vois pas dans ce cas se qu’il y a d’impardonnable quand rogue dit verbalement au personne née moldu « sang de bourbe » même s’il est raciste comme tu dis lui n’a encore jamais essayé de tuer quelqu’un.

    Rogue apparemment était déjà attiré par le coter obscure des son enfance, les maraudeurs quand a eux l’ont dirigé vers cette voie, et lily qui n’a plus jamais pu lui pardonner, lui a fermé définitivement la route.

    Ce que je comprends beaucoup moins c’est l’affection que lily a envers les maraudeurs par la suite surtout au niveau de sirius , certes c’est un bon copain qui donnerai ca vie pour james, mais de la a lui confier leurs vie non, il est trop irréfléchie et impulsif il ne vos pas mieux que rogue quand on y regarde surtout quand on voit son comportement avec créature c’est bien le fils de ca mère. Mais non lily l’accepte les bras ouvert

    On la répond

    Elle ne sait pas tout de l'histoire et encore une fois ne rejette pas la faute sur Rogue, ni ne dit que les maraudeurs se sont bien conduits

    Karine

    Donc même rogue ne lui a dit la vérité, il a donc bien écouté Dumbledore, quitte a se faire ridiculiser encore une fois aux yeux de tous car si lily sait que James lui a sauvé la vie c’est que ce dernier ne c’est pas retenu de le dire, et de bouche a oreille toute l’école doit être au courant. Cela fait donc encore une injustice de plus et se coup si dumbledore n’a pas bien fait son boulot et a en quelque sorte favoriser les gryffondors, en permettant a james de passer en héro et rogue lui de la fermer.

    En ce moment là, Lily est déjà décidément de la part des Maraudeurs même si elle n'est pas encore amie d'eux. Elle n'est plus amie de Severus et je me demande si jamais elle l'a vraiment été ou si par contre elle s'est laissé faire parce que Severus lui était utile pendant les premiers années (Severus savait beaucoup sur la magie et le monde des sorciers)


    Décidément on a le même résonnement. J’ai vue lily être amis avec rogue car celui-ci lui raconter comment est le monde sorcier et c’était le seul sorcier qu’elle connaissez, par la suite elle c’est sentie peu être obliger de lui parler pour ne pas lui faire voire que maintenant elle n’en a plus rien a foutre, car ne me dite pas qu’elle ne se doutait pas que rogue avait un faible pour elle, et d’ailleurs elle aurait pu jouer avec ca, lui offrir son cœur pour que rogue reste dans le droit chemin, mais non elle a attendu une bourbe de ca par pour sens débarrasser car ne me dite pas que se qu’a dit rogue est impardonnable surtout dans la situation ou il était.
    Ma conclusion et simple ce livre je ne l’achèterai pas et je vais même détruire les autres, je ne veux surtout pas que mes enfants lise ce genre de chose, quelle moral se livre a-t-il finalement ? C’est que quand ont est parfait qui veux dire en d’autre terme beau sympas, on peu tout te pardonner alors que quand on a un défaut on est rejeter, ca va leur faire peur je crois.

    La je vais être encore plus vache envers JKR depuis le début des livres elle divise les enfants avec la cérémonie de répartition, les meilleur a griffondore les intellectuelle a serdaigle les méchant a serpentard et le reste (en quelque sorte les nu)l a pouffpouff ca doit être frustrant pour un enfant d’aller la bas, mais bon c’est comme ca. Alors j’étais déjà contre cette idée, mais je me suis dit que ceci aller peu être débouché à quelque chose, et bien non car a la fin c’est toujours pareil. Ceci et pour moi une sorte de ségrégation, du racisme en quelque sorte, pour moi cette œuvre et un délit de salle gueule.

    Jaffa

    e n'ai pas lu le dernier livre. Cependant pour l'information je suis d'accord avec toi. On peut se fàcher avec les amis d'enfance un jour, une semaine, un mois mais les abandoner "JAMAIS" ils restant cloues aux nos coeurs. Et si en tout cas ce irreversible le problème contre cet ami de l'enfance je ne me rende amis de ses ennemis "CE LÂCHE!".

    Oui j'eut problèmes avec mes amis d'enfance et si la vie nous a écarté je ne serai si bête de me rendre ami des anciens ennemies d'ils.

    Alors si lily ne savait rien sur le mal blague de Sirius, Lily resta comme une idiote. Et on se demande Lily idiote? Lily hypocrite? Lily la gentille???

    Quelle gentilesse peut exister en une personne que n'a pas l'humilité d'entendre un ami, de le donner une chance de s'excuser. Lily est un personnege pitoyable.

    Je ne me cacherai jamais en les ennemies de mes anciens amis.

    Ma Réponse :

    Bravissmo !!! Je suis parfaitement d'accord avec toi.

    De plus, on peut comparer Severus avec Ron. Ce dernier a fait autant de connerie que Severus dans leurs enfances.

    Ron a fait

    - des sales reflexions auprès d'Hermione. (T1, T3, T5 et T6)
    - des sales reflexions auprès d'Harry (T4)
    - Traiter sa soeur de trainée (T6)
    - Traiter Luna de loufoca (T5 et 6)
    - Abusant sa position en tant prefet (T5 et T6)
    - Traitant les nouveaux de demi portion

    Et j'en passe... Et pourtant malgré qu'il fasse des conneries, ses amis lui pardonne et Ron se marie avec Hermione par la suite..

    Et je suis convaincu que si Ron avait traiter Hermione de sang de bourbe, on lui aurait pardonné....

    Mes réponses aux citations

    Pour en venir à Lily, après qq posts lus, j'ai constaté que vous ne l'aimiez pas... mais vraiment pas!


    Ce n'est pas la question qu'on ne l'aime pas. Disons plutot que nous sommes revolté par le comportement de Lily qui prefere pardonner aux vulgaires inconnus (maraudeurs) que plutot son ami d'enfance.

    De plus, elle a mimiser la responsabilité de la mauvaise farce de Sirius. Elle a consideré heroiquement le sauvetage de James. Alors que ce n'est pas le cas

    En travers de Lily, on a la preuve que JKR veut en faire des maraudeurs des anges et Severus Rogue un pourri fini.

    Lily a fait une erreur, c'est vrai, elle aurait pu pardonner à Rogue. Mais attendez, elle était moldue, Voldemort était puissant, Rogue faisait de la magie noire, il fréquentait Avery et Mulciber, ils souhaitaient devenir mangemorts (et que font les mangemorts ds le 7 aux sorciers d'origine moldue ? ils leur donne le baiser du détraqueur ou les tuent si ils s'échappent)


    Lily aurait pu faire autrement au lieu de l'envoyer ballader. Elle aurait pu faire un chantage affectif "Severus, je veux bien te pardonner a condition que tu ne frequentes plus les mages noires" Du coup, il l'aurait fait

    J'ai lu qq fois que selon vous, Lily n'était pas "une vraie amie"
    mais considèreriez vous comme un ami qqu'un qui vous traite de "sale chienne" ou autre insulte s'attaquant à votre religion ou origine? (même avec des excuses il me faudrait du temps pour pardonner, et en tant qu'amie, il ne m'est jamais arrivé d'insulter une amie qui m'était chère, je suppose que vous non plus) et en ce qui concerne Lily, il était peut-être un peu trop dangeureux d'aller voir Severus pour lui dire qu'il était pardonné...


    Je parlais à propos de Ron, il a été aussi pire que Severus et pourtant on lui pardonne tout. Il n'y'a pas de justice quelque part ?

    - Ron est un gryffondor, on lui pardonne tout
    - Severus est à Serpentard, on ne le pardonne pas.

    De plus, à la fin de la saga, Ron a encor fait des siennes en disant à sa fille de ne pas s'approcher du fils à Malfoy comme s'il va devenir un assassin assoifé du sange C'est vraiment gentil de sa part *sacarstique*


    elle n'a pas été tendre avec lui et je pense qu'elle aurait pu le faire changer de camp si elle l'avait voulu, si elle lui avait pardonné


    Comme elle avait dit Karine dans UHP, Lily aurait du le laisser tomber Severus des la premiere année si elle sait que la maison serpentard n'est pas frequentable.

    Ma réponse à cette citation

    surtout que lily elle ne l'ai plus, et qu'elle n'en a plus rien a faire de lui.
    franchement si un truc pareil vous arrivez aimeriez-vous encore la personne qui est parti avec votre ennemi, ou la haïriez-vous?


    Je me suiciderai..tiens !! Apres tout les malheurs dont avait eut Severus, je me demande encor comment n'avait-il pas eut une folle envie de se jeter de la tour.

    Stormtrooper

    Stormtrooper

    tu l'as dit !... je crois que s'il n'avait pas fait la promesse de veiller sur Harry (pour Lily) c'est probablement ce qu'il aurait fait

    mais je crois qu'il savait ce qui l'attendait et que la mort a été pour lui une délivrance
    c'est vrai au fond quelle vie avait-il ? il n'aimait pas les élèves, il avait perdu son seul amour, il était détesté de tous

    il fallait s'y attendre, Séverus devait mourrir

    Moi

    Je vous livre un extrait de recit du prince pour savoir ce que vous en pensez.

    Il s'agit de Lily et Severus, apres cette accidant concernant "sang de bourbe". je voulais savoir ce que vous en pensiez, pour moi, il semble clair quê Lily l'ait envoyé ballader assez mechamment.

    Nouveau changement decor..
    - Je suis desolé
    - ca ne m'interesse pas.
    - Epargne ta salive
    (....)
    - Je suis sortis seulement parce que Mary m'a dit que tu menaçais de dormir ici
    - C'est vrai, je l'aurais fait. Je n'ai jamais l'intention de te traiter de sang de boube, ça m'a simplement...
    - Echappé
    Il n'y'a aucun pitié dans la voix de Lily
    - Il est trop tard, pendant des années, je t'ai trouvé des excuses. Aucun de mes amis ne comprennent pourquoi j'accepte encor de te parler. Toi et tes cher amis mangemorts (....)
    Il ouvrit la bouche puis la referma sans prononcé un mot.
    - Je ne peux plus faire semblant. Tu as choisit ta voie, j'ai choisie la mienne.
    - Non.. Ecoute, je ne voulais pas...
    - Me traiter de sang bourbe (....)
    Luttant avec lui meme, il etait sur le point de lui parler. Mais avec un regard meprisant, lily touna les talons et se glissa par le trou du portrait.

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    wall 323 days ago
  • yoann a répondu au sujet Re: Vos impression après le film (Hors Severus) dans le forum.
    Heu... Quand Harry a parlé de l'honneur de Severus et des serpentard... Il a parler devant tout le monde ou en chuchotant à son fils ?
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    wall 326 days ago
  • yoann a répondu au sujet Re: Vos impression après le film (sur Severus) dans le forum.
    Geraldine écrit:

    Quand à Severus c'est pas un ange non plus, il est attiré par la magie noire, ils sont très différents donc c'est normal qu'elle ne soit pas attiré par lui.!


    J'en suis conscient et je m'etonne parfois de le defendre, alors que finalement il est sembable à Tom Jedusor a part son amour pour Lily. Il faut dire que tout est de la faute du tome 5 et du pire souvenir ou je n'aurais pas du me laisser toucher par la maltraitance de Severus.

    Mais ça, j'ai deja tout expliquer dans les topics "le pire souvenir de rogue" et "Severus est-il à l'origine l'heritier de Lord voldemort ?'


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    wall 326 days ago
  • yoann créer un nouveau sujet Severus Rogue et le journal intime de Jedusor dans le forum.
    Severus Rogue et le journal intime de Jedusor

    on sait que Severus Rogue ne savait rien des horcruxes.

    Or si Rogue avait connaissance du journal intime de Jedusor. J'imagine qu'il aurait fait des recherches sur ce journal. J'imagine que Severus se serait posé des questions : Comment Voldemort avait-il prit vie dans ce journal ?

    Et vu sa connaissance dans la magie noir et son intelligeance, Severus aurait peut etre compris quelque chose, avant même que Voldemort soit ressucité dans le tome 4.

    Bien entendu, dans l'original, Severus connaissait l'existance du journal intime mais il ne connaissait pas les details à ce sujet.

    Et pourtant, on aurait du savoir que Severus ne savait rien de ce journal. Car Severus n'etait pas dans le bureau, dans le tome 2, quand Harry avait raconté le journal de voldemort.

    A cette epoque, on aurait pu croire que Dumby allait raconter à Rogue.

    Il n'en ait rien

    Sinon, Rogue aurait peut etre déjà compris que ce journal etait un horcruxe. Et cela n'aurait pas été etonnant vu sa connaissance et son intelligeance.

    En tout cas, ça prouve qu'a cette epoque, Dumbledore ne faisait pas confiiance et n'avait aucune consideration pour Severus.

    C'etait à se demander pourquoi lui avait-il donner une seconde chance si il ne le faisait pas confiance ?

    Mais en même temps, n'est ce pas une preuve qu'a cette epoque JKRowling voulait faire de Rogue un pur fidele de Lord voldemort ? Parce que c'est vrai que si Severus était en courent, il aurait alerté de suite Lord Voldemort des decouvertes de Dumby. Et ainsi Voldie aurait mieux cache ses horcruxes. N'est ce pas ?

    -----------------------------------------------------

    Citation:
    je pense donc connaiissant lucius qu'il n'a pas du garder pour lui le fait que leur maitre lui ait donner une chose importante a garder, en se temps la lucius devait être le numero 1 des mangemorts.


    Vu que ces objets sont precieuses, cela m'aurait étonné que Voldemort ne les ordonne pas de se taire et de ne rien dire aux autres mangemorts.

    Et j'ajoute qu'a cette epoque Severus avait du etre novice. Difficile de confier à quelqu'un qui vienne à peine d'etre intronisé mangemort.

    Et bien entendu, je suis convaincu que Bellatrix et compagnie avaient fait rappeller aux Malefoy de ne rien confier de quoi ce soit a Severus.

    Et même si Severus le savait que Voldemort a donner un journal intime à Lucius, je pense qu'il serait carrement dans l'impasse. Sans etre temoin d'un effet surnaturelle, je ne pense pas que Severus aurait deduit quoi ce soit.

    Citation:
    par la suite tome 2 il y a cette histoire avec le livre severus aurait pu faire le rapprochement et chercher d'où ca viens ex.


    Avant les nombreuses agressions à Poudlard, je ne pense pas que Severus soit en courent du fait que lucius aurait laissé un livre malefique à Ginny.

    Sinon, Severus ne serait pas rester insensible et en deduira forcement que le livre de Malefoy donné à Ginny serait pour quelque chose. Et il en ferait part à Dumbledore de son idée de ces nombreuses agressions.

    Pour moi, il est clair que Severus ne connaissait pas l'existance de ce journal intime. Et même s'il le savait, et qu'il ignorait que Malefoy avait donné le livre à Ginny.

    les nombreuses interventions du Lucius Malefoy, en cours de la 2e année d'Harry, aurait fait douter quelque choses Severus. Et il aurait sans aucun doute interroger discretement Lucius.

    en plus lucius chercher par tout les moyen de se débarrasser des choses interdite a cette époque et comme ils sont (ami) il en a peu etre toucher 2 mot a severus.


    Bah voila l'incoherence, si Severus l'avait sut, il aurait deviner que Malefoy serait pour quelque chose. Et même; Il y'a des choses pas logique ! Si ces objets etaient vraiment important pour Lord Voldemort, je ne crois pas Lucius s'en serait debarrassé a moin d'etre suicidaire.

    D'ailleur, je m'etonne que lucius ne soit fait tuer par son "maitre". Parce que à cause de lui, Dumbledore avait tout decouvert.

    je ne comprend pas de toute facon comment un grand mage noir intelligent comme il est décrit n'ai eu aucune connaissance des horcruxes

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    wall 331 days ago
  • yoann créer un nouveau sujet Elaine Prince : Pourquoi tout en faire un mystere dans le forum.
    Elaine Prince : Pourquoi tout en faire un mystere ?

    Honnêtement, je croyais qu'elle aurait de l'importance dans le tome 7 vu qu'on n'arrête pas de parler d'elle dans le tome 6. Et ben ce n’est pas le cas. Les annotations sur le du prince de sang mêlé, doivent être d'Elaine. Et non de Lily, dont des fans avaient pensé un moment.

    Pour Elaine, vu qu'elle a épousé un moldu, ce n'etait pas quelqu'un de mauvaise apparemment. Enfin Elaine est réellement entourée du mystère.

    Qu'elles annotations ??? Je ne me souviens plus de ça (la honte ^^)


    Harry découvre, sur le livre, des annotations sur les marges. C’est des ajouts ou des précisions écrites en plus. Hermione rajoutait aussi que s’etait écrit avec une écriture féminine.

    Moi aussi j'aurais aimé en savoir beaucoup plus sur elle. J'espère que dans l'encyclo de JK on n'en saura plus
    .

    Je ne m'en fais pas trop d'illusion. Je suis sûr que cela sera en mal dont JKR va la décrire. De telle manière pour que nous n'ayons pas de compassion pour Severus.

    Je pense également qu'avant d'appartenir à Severus, le livre lui appartenait car on sait qu'il date de 50 ans. Ca ne correspond pas au moment où Severus était à Poudlard.


    Karine avait pensé qu'Elaine aurait étudié dans la même époque que Tom Jedusor (lord voldemort). Elle avait même fait une théorie la dessu.

    Bref, je pense que c'était possible qu'elle ait étudié en même temps que lord voldemort

    A oui je m'en souviens mais moi j'ai toujours pensé que ça appartenait à Severus.
    Hermione a pu se tromper... puis Severus a une écriture assez légère.


    C'est possible !!!

    Mais, ce que je cherche à dire c'est que Lily n'avait aucune chance de connaître le livre de Severus. Car Lily rebutait tellement la magie noire. Je dis ca parce que, avant la sortie tome 7, on avait théorisé que l'écriture féminine appartenait à Lily Evans.

    Mais si c'est vraiment une écriture féminine, alors je penserais également à Eileen
    .

    En vu du tome 7, par déduction, oui on pourrait penser

    Pour les 50 ans en arrière, idem je pensais qu'Eileen connaissait Tom Jedusor.

    J'avais même imaginé que Voldemort ai rencontré Severus très jeune et qu'à cet âge là il lui avait déjà fait tourner la tête pour qu'il aille du mauvais côté en critiquant son père moldu.


    Des membres (je pense que c'est Karine) avaient aussi pensé que Tom Jedusor avait fait du mal ou tué Elaine car elle avait épousé un moldu.

    Pour l'encyclo, j'ai peur que pour les persos connus, elle ne donne pas beaucoup d'infos en plus et qu'elle insiste sur des persos secondaires, genre le sorcier qui a inventé je ne sais quoi, le ministre de je ne sais quoi etc...
    Enfin...


    Je pense que tu ne devrais pas t'inquiéter car JKR va donner une mine d'information à Harry, sa famille, Hermione et les Weasley. Moi je m'inquiète pour Luna et Neville, elle ne donnera pas davantage d'info.

    ---------------------------------------------------

    Reponse Karine ?

    le mystère eileen, encore jo ne nous a pas donner assez d'indice sur elle, c'est vraiment flou et contradictoire.

    c'est une sorciere marié a un moldu, apparemment son époux n'est pas tendre avec elle et sûrement avec son fils aussi mais pourquoi?
    je ne vois pas eileen comme merope se servire d'un filtre d'amour, mais bon avec jo on ne sais jamais. c'est une famille tres tres pauvre vu les guenille que severus porte enfant, une sorcière pauvre a se point c'est bizarre quand meme on dirai qu'elle ne peu plus faire de magie sinon je pense que severus serait un peu mieux habiller quand meme, la viens la contradiction, si cette femme ne peu plus faire de magie comment se fait-il alors que son fils en sache autant a 11 ans?

    deuxieme contradiction, severus veut aller a serpentard, il le dit dans dans le train (tome7)qui lui a mis cette chose en tête, sa mère? mais si ca mere a une mentalité serpentard pourquoi s'être marié a un modu, c'etait ca son ambition? vivre avec un tirant et dans la pauvreté, pas digne d'un serpantard tout ca.

    je pense que c'est elle qui a éduquer severus appris a lire ex... donc elle c'est quand meme occuper de lui, peut être pas comme une mere aimante, mais comme une mere qui a envie que son fiston s'en sorte dans la vie, c'est une marque d'affection pour moi.

    mais bon comme je suis toujours a coter de la plaque allez savoir se que jo va en faire enfin si elle le fait.

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    Finalement, aussi, JKR avait fait une intrigue, sur les parents de Severus, pour rien. Pourquoi avait-elle insisté sur les parents de Severus si au final, ils ne servait à rien.

    C'est effrayant de voir qu'elle a fait n'importe quoi sur Severus et son entourage. Quel avait été-elle son but ?

    Son livre est centré (malheureusement) sur Harry et nous voyons ce qu'Harry voit....

    Mais c'est vrai que, contrairement aux autres perso adulte, on a appris plus de choses sur la famile de Severus et on s'attendait à en savoir plus...

    Mais bon ce n'est pas le personnage principal et faut faire avec.


    on est tous d'accord pour dire que rogue n'est pas le perso principal, mais se que je ne comprend pas c'est pourquoi avoir appeler se livre ainsi? c'est severus le prince donc c'est le mettre en avant, pour moi comme pour le prisonnier sirius est présent on en sais plus sur lui et par la suite aussi, mais la rien plus rien sur les "prince"

    le pere on ne le vois meme pas une fois dans le 7 la mere quand a elle on le vois une fois quand elle accompagne son fils a la gare. Pourquoi n'avoir rien rajouter de plus dans ses souvenirs c'est bien dommage je trouve


    Oui puis l'histoire du livre du Prince qui date de 50 ans, je pensais que ça avait une signification.
    Finalement, rien du tout.


    Oui, et juste par hasard, dans la periode ou Tom Jedusor etait etudiant. C'est comme ca que vous aviez songé qu'Elaine Prince connaissait Voldemort. N'est ce pas ?

    Dans le 7, Severus n'a pas un grand rôle. Enfin si son rôle est importa,nt mais y'a très peu de scène où on le voit. Donc on apprend rien sur sa famille. Juste dans le récit du prince mais bon c'est trop centré sur lui et Lily..


    Comme si, il y'avait que Lily dans sa vie qui ne le rends pas si bien. Pour moi, dans le recit, JKR montre que Rogues est un pourri et qu'il ne faut avoir avoir aucun compassion pour ce pourris.

    Et concernant son role, laissez-moi rire, il n'a rien fait du tout dans ce tome
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    wall 331 days ago
  • yoann créer un nouveau sujet Le livre du PSM : une intrigue qui sert à rien dans le forum.
    Le livre du PSM, une intrigue qui ne servait à rien !

    Pourquoi JKR avait-elle fait une intrigue sur ce livre si en final, il ne sert à rien ?

    Avant la sortie tome 7, je me suis fait des films avec ce livre (et je ne suis pas le seul !). Je pensais que ce livre serait en quelque sorte l'arme à abattre Voldemort.

    Par exemple, le sectumsempra, je le voyais bien utiliser pour découper en rondelle de la saucisse Nagini.

    Dans le tome 7, nous ne parlons pas du livre, comme si cela n'avait jamais existé.

    En tout cas, pauvre Harry, il s'était vraiment donner du mal pour rien en cachant ce livre dans la salle sur demande. ^^

    ---------------------------------------------------------------

    oui surtout quand on sait comment elle finie cette salle


    Heu... Je n'ai pas compris Mais si tu fais allusion, au fait, JKR avait trop insisté avec la description de la salle ou était cachée le livre. Oui, je suis d'accord avec toi. Je trouve qu'elle en faisait trop pour un truc ou il n’y aura pas d'importance dans le tome 7.

    je trouve vraiment dommage que se livre n'ait servit a rien


    Peut être que JKR aurait pu en servir mais ne voulant pas donner une énorme reconnaissance à Rogue, elle ne le fait pas.

    C'est vrai que si tout le monde sait que c'est grâce au livre de Rogue que Voldemort s'était fait tuer, il serait adulé en héros. C'est qu'elle veut éviter à tout prix. Vous allez dire que je suis parano mais c'est parfaitement légitime pour des raisons dit dans plusieurs débats. ^^

    Karine a écrit :
    je pensais juste que tout ceci n'ait servi à rien surtout qu'a la fin du livre la salle est en feu donc tout crame le livre avec


    Je n'ai pas fait attention à ce passage. Enfin, je ne peux pas vérifier les livres car je les ai vendus.

    prince et un nom plutôt noble qui peu avoir plusieurs sans, pourquoi avoir fait ca, elle aurait pu l'appeler Dupont ou autre


    Prince est un nom de famille porté en Amérique. J'ai vu beaucoup de Séries américaines ou les persos principaux ou secondaire se nomme prince. Enfin, je crois

    Dans se livre severus invente des sorts, franchement je pensais que c'est sort servirai dans le tome 7 et que grâce à ca Harry arrive a tué voldemort, et la j'aurai etait un peu plus heureuse car au moins severus aurait participer a la perte de voldemort.


    On a déjà beaucoup discuté sur ce point. A mon avis, JKR ne voulait pas qu'il ait sa part de gloire...

    Réponse de Karine :

    Peu être le livre ne lui aurai servi à rien, mais franchement personnellement je pensai que JKR avait introduit ce livre avec tous ses nouveaux sorts justement pour que Harry s’en serve dans le tome 7, mais apparemment non. Je trouve ca dommage car dans le 6 on ne fait que de parler de ce livre du prince et aussi de la mère de rogue, tout ca pour rien c’est du gâchis. Beaucoup de sujets se son ouvert à cause de ce fameux livre car justement tout le monde pensaient qu’il avait un certain intérêt pour la suite des événements mais malheureusement se n’est pas le cas

    Ma réponse

    Finalement, on ne saura jamais pour qui était ces annotations mentionnées dans le livre. Ne parlait même pas de ce livre comme si cela n'avait jamais existé. Donc, pourquoi JKR avait-elle fait une intrigue sur ce livre si en final, il ne sert à rien..

    Mystère...

    Je vous avoue qu'avant la sortie tome 7, je me suis fait des films avec ce livre. Je pensais que e livre serait en quelque sorte l'arme à abattre Voldemort. Par exemple, le sectumsempra, je le voyais bien utiliser pour découper en rondelle Nagini.
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    wall 331 days ago
  • yoann créer un nouveau sujet La romance était-elle arriver trop tard ou non ? dans le forum.
    La romance était-elle arriver trop tard ou non ?

    Personnellement, je pense qu’oui. Et même, je dirais que ce n'etait le plus bon moment. La situation, dans le tome 6, est tellement dramatique que la romance serait pour moi en 3e zone.

    Honnêtement, il y'aurait mieux valu que la romance soit dans le tome 4 et aussi dans le tome 5. Et ainsi dans les deux derniers tomes, on passe au chose sérieuse. Et la romance en 3e zone.

    Revenant au tome 6, je trouve que la romance est plus mit en avant que les horcruxes, Rogues et la jeunesse de Jedusor.

    D'ailleurs le tome 6 ne devrait pas, selon moi, appeler le prince du sang mêlé. Il aurait du s'appeler Harry Potter et les folies de l'amour ou Harry potter et le secret des Gaunts.

    Puisque après tout, nous n'entendrons plus parler de Rogue ni de son livre dans le tome 7.Aussi, je crois que le Quidditch n'aurait pas du être incoporer !!! Bref qu'en pensez-vous. ?

    -------------------------------------------------------------------------------------------

    Pour Hermione et ron je pense que ca c'est bien goupiller, jo a réussi se couple, malgré que j'aurai préféré voir Hermione avec un autre.


    Avec Neville Londubat, cela aurait été un couple original. Mais c'est vrai que comme ce n'est pas une personne célèbre, ni un ami proche d'une personne célèbre... Donc, elle ne serait pas intéressée à lui...

    Désolé, mais, j'ai toujours du mal à comprendre Hermione s'acharnait à vouloir être ami avec Harry. Alors qu'elle a déjà fait connaissance de Neville et qui aurait pu être son ami.

    Par contre Harry et ginny c'est du bâclé. je crois au coup de foudre mais pour eux je ne trouve pas ca naturelle


    J'aurais apprécier Ginny si elle ne sortait pas avec Harry. Honnêtement, Ginny, je la vois comme une groupie qui aime Harry parce que c'est une star. Je suis convaincu que si Harry n'en etait pas un, elle ne serait pas intéressée. Enfin, j’en ai déjà en parlé dans un autre débat.
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    wall 331 days ago
  • yoann créer un nouveau sujet Analyse du tome 1 à 6, vu par le tome 7 dans le forum.
    Analyse du tome 1 à 6, vu par le tome 7

    Suite à notre déception sur le tome 7 et ses énormes défauts, je me demande si nous pouvons débattre sur le fait que la saga Harry Potter n’était pas claire et assez dérangeante.

    Je me demande si nous pouvions pousser l'analyse plus loin, en prenant connaissance du tome 7, en revenant, à partir du tome 1.

    - Tome 1 :

    A) En lisant le tome 7, on se rend compte que Dumbledore était un gros c*****d en disant à Harry que son père a sauvé la vie de Severus Rogue sans préciser qu'il n'y'avait rien d'héroïque. En faisant ca, cela montre combien Dumbledore n'avait aucune considération pour l'ex mangemort.

    En lisant le tome7, on se rend réellement compte que Dumby ait des préjugée contre les serpentards. Car à la fin de l'année, il n'avait pas l'air désolé pour les serpentards quand ils croyaient qu'ils ont gagné la coupe.

    - Tome 2 :

    A) On se rends compte par le tome 7, qu'il ne fallait pas s'étonné que Rogue ne savait rien de la chambre des secrets, de journal intime..

    Rogue ne devrait-il pas être, à l'origine quelqu'un d'intelligeant et de par sa soif de connaissance ? Alors comment ce fait-il qu'il ne savait rien de ces événements particuliers ?

    JKR avait relevé que les horcruxes seraient mentionné des le tome 2. Mais qu'elle avait changé d'avis, pensant que cela relève trop. Et ben, je pense qu'elle a eu tort. Bien entendu, je ne demande pas à que JKR relève tout des intrigues. Mais que les héros de ce roman commencent à se poser des questions la signification du journal intime de Jedusor. Ils auraient pu faire quelque chose sans aller plus loin

    - Tome 5 :

    A) en lisant le tome 7, on se rend compte que c'était des paroles en l'air quand le choixpeau disait que tout les maisons devraient être unis. Parce que nous ne voyons pas d'unions.

    - Tome 6 :


    A) Nous sommes à deux tomes de fins de la saga HP, or pourquoi en faire toute une intrigue sur la romance dans des moments crucial. C'est un peu ridicule non ? En effet, je pense que la Romance (le quidditch est pour moi aussi dans l'intrigue Romance) aurait du être en 3e zone. Et aurait été plutôt au tome 4 ou 5

    l'intrigue Rogue et secret des Gaunt sont passé carrément au second plan. Et pire, en vu du tome 7, l’intrigue Severus Rogue et Drago Malefoy servaient uniquement de décoration pour faire joli.

    C) la crise hystérique d'Hermione concernant les buses (c'est limite si elle n'aurait pas fait autant si elle est en face de voldemort). Vu la situation actuelle avec le retour de Voldemort, je ne me soucierai pas de mes résultats des buses. Je penserais plutôt à comment vaincre Voldemort et ses mangemorts.

    D) La jalousie d'Harry à l'egard de Dean Thomas. A voir sa réaction, on n'a pas l'impression que le monde est en guerre.

    E) Alors que nous sommes à deux tomes de fins, JKR fait l’erreur de faire apparaitre Romilda Vane et Lavande Brown.

    Bien entendu, on va me retorqué "Le tome 6 n'etait-elle pas ma preference ?"

    Si !! Mais, pas pour la romence ! J'ai aimé le tome 6 en raison de ses nombreuse actions ( Chasse aux horcrux), des nouvelles revelations (jeunesse de jedusor etc..), nouveaux intrigue pour tel personnages (Severus et Drago) etc.. J'etais loin maginer que ces deux derniers intrigues n'auraient finalement servit à rien

    Maintenant, je pense que vous comprenez ou je veux en venir avec ce débat. C’est une analyse du tome 1 à 6, vu par le tome 7. Essayez de relevez des passages dans les tomes 1 à 6 et donc, vous nous faites part de votre incompréhensions, après lecture du tome 7.

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    En lisant le tome7, on se rend reellement compte que Dumby ait des prejugée contre les serpentards. Car à la fin de l'année, il n'avait pas l'air desolé pour les serpentards quand ils croyaient qu'ils ont gagné la coupe.



    tu parle du tome 1 ?

    mon opinion sur le tome 1 et le fait que dumbledore donne des points au griffondor pour leur acte heroique, je le trouve injustifié, serte grace a eux la pierre n'a pas etait dérober mais quand on connaît le fin mot de l'histoire on voit bien que ceci a etait élaboré par dumbledore et c'etait du prevu donc pour ma par ceci n'a rien a voir avec la remise de point faite par les professeurs dans les differentes maison. dumbledore a une fois de plus privilegier ca maison au dépend des autres.

    A) En lisant le tome 7, on se rend compte que Dumbledore etait un gros c*****d en disant à Harry que son père a sauvé la vie de Severus Rogue sans preciser qu'il n'y'avait rien d'heroique. En faisant ca, cela montre combien dumbledore n'avait aucun consideration pour l'ex mangemort


    oui cest juste histoire de faire passer severus pour un imbécile sans aucune reconnaissance

    A) On se rends compte par le tome 7, qu'il ne fallait pas s'etonné que Rogue ne savait rien de la chambre des secrets, dde journal intime.. Rogue ne devrait-il pas etre, à l'origine quelqu'un d'intelligeant et de par sa soif de connaissance ? Aloes comment ce fait-il qu'il ne savait rien de ces evenements particuliers ?



    comme je l'ai deja dis sur le forum alo je ne comprend pas comment lucius ne sait ps venter aupres des autres mangemorts par rapport a se livre et surtout dans le tome 2 dooby dit bien qu'il y a un complot et pour moi il faut etre au moins deux pour parler de complot a moins que lucius ne se parle a lui meme. on peu dire aussi que tom communiquer avec lui mais non lucius mais comme tom qui n'est encore qu'un horcrux ne pouvait pas parler a haute voix a se moment et je ne sais pas si dobby sait lire

    ) en lisant le tome 7, on se rends compte que c'etait des paroles en l'air quand le choixpeau disait que tout les maisons devraient etre unis. Parce que nous ne voyons pas d'unions.



    un regret de plus, je pensais dure comme fer qu'ils y allez y avoir une alliance des 4 maisons

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    oui cest juste histoire de faire passer severus pour un imbécile sans aucune reconnaissance



    Tu l'as dit !! D'ailleurs, dans le tome 3, je m'etonnes que Severus ne soit pas fou de rage ou meurtri sur le fait que Dumbledore ait la langue bien pendue.

    comme je l'ai deja dis sur le forum alo je ne comprend pas comment lucius ne sait ps venter aupres des autres mangemorts par rapport a se livre et surtout dans le tome 2 dooby dit bien qu'il y a un complot et pour moi il faut etre au moins deux pour parler de complot a moins que lucius ne se parle a lui meme. on peu dire aussi que tom communiquer avec lui mais non lucius mais comme tom qui n'est encore qu'un horcrux ne pouvait pas parler a haute voix a se moment et je ne sais pas si dobby sait lire


    Je voulais savoir : Est ce que Lucius sait que l'objet en question etait un horcruxe ou pas ? Parce que s'il le savait, j'ai du mal à comprendre pourquoi Voldemort n'ait pas tué Lucius. Parce que Après tout, grace à lui, Dumby et compagnie avaient tout compris. ^^


    non il ne le savait pas aucun mangemorts apparemment ne savaient pas se qu'est un horcruxe, et la je trouve bizarre qu'après que voldemort se soit venté d'avoir réussie a vaincre la mort qu'aucun des mangemorts n'est chercher comment, surtout un severus qui a quand meme une certaine qualité en matière de magie noire et apres le passage du journal et son comportement avec ginny il n'est pas chercher plus loin lui qui est decrit avec une certaine qualité en matière de déduction, severus avait quand meme des carte en main mais il n'a pas voulu en savoir plus bizarre non!


    --------------------------------------------------------------------------------

    moi je pense que dumbledore ne voulait rien dire a severus car pour lui cela ne servait a rien, severus est son point et ne doit accomplir qu'une chose espionner donc le reste il se garde de lui dire, quand on prend les gens pour des imbecile c'est se que l'on fait.


    pour moi donc dumbledore ne considérait absolument pas severus et il ne lui faisait pas confiance non plus malgré qu'il ait dit le contraire
    Et quand on parle encors du seconde donné par Dumbledore, hein ? Si il a donné une seconde chance à Severus, c'est bien parce que on fait confiance à Severus, non ? Alors pourquoi Dumby lui propose d'etre espion si ce n'est pas pôur lui faire confiance.
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    wall 331 days ago
  • yoann created a new topic Par le pire souvenir de Rogue .... in the forums.
    Par le pire souvenir de Rogue (tome 5), ce que JKR voulait-elle nous montrer ?


    Pour moi, c'est évident que JKR voulait montrer que Severus Rogue est un horrible et désagréable personnage en insultant Lily de sang de bourbe.

    Et sincèrement, cela me dégoûte que JKR ait fait ça.

    Ma Réponse :

    Honnêtement, quand j'ai lu cela, à la sortie tome 5, je croyais que JKR voulait montrer à tel point les maraudeurs sont des monstres, a tel point Severus est seul et sans ami..

    Oui je croyais naïvement que JKR ne voulait pas faire passer les maraudeurs pour des anges. Parce qu’avant la sortie tome 5, on a décrit les maraudeurs comme des saints.

    C'est à partir de ce tome que j'ai eut un regard nouveau concernant la mauvaise farce de Sirius infligés à Severus.

    C'est à partir de la que je me suis demander si ce n'est pas à cause des maraudeurs que Severus est devenu un mangemort. Et j'ai tout fait une analyse sur la mauvaise farce de Sirius (que vous y trouverez dans le débat Severus Rogue et Lily)

    Oui je croyais que c'est depuis la mauvaise farce de Sirius et même qu'il ne soit pas renvoyé, avait incité Severus à plonger dans les ténèbres.

    Maintenant ce n'est plus le cas, au lieu de ça, JKR voulait à tout prix que ses chers maraudeurs et Lily soient des anges et Rogue un pourri finit.

    Stormtrooper

    je pense qu'elle a voulu montrer que Séverus était quelqu'un de méchant et de méprisant puisqu'il a traité Lily de "sang de bourbe"

    rappelons même qu'il s'agit de la pire insulte et que Malfoy l'emploi à tour de bras contre Hermione, alors quand Harry l'entend contre sa mère..... on peut imaginer ce qui se passe dans sa tête

    par contre elle a aussi voulu montrer que les maraudeurs n'étaient pas non plus des saints mais elle les a fait passer pour des "amuseurs publics", des farceurs un peu trop gentils à mon goût

    dans l'histoire c'est Séverus qui passe pour être le méchant de service, seul, isolé, méprisable, sans ami
    c'est ce qu'elle a voulu qu'on ressente pour ce personnage à mon avis pour qu'on comprenne la raison de son engagement chez les mangemorts

    half_blood_lisa

    moi en tout cas je ne lui pardonne pas a Lily... non je veux pas comprendre pourquoi elle pardonne plutôt aux maraudeurs qui ont fait subir des choses affreuse a son meilleur ami plutôt que de pardonner son meilleur ami qui est en plus venu s'excuser en pleine nuit... où alors c'est juste un prétexte pour faire comprendre a severus qu'elle ne veut plus de lui

    Professeur Rogue

    mois je dirais le B
    les maraudeurs dans leur jeunesse sont de petits voyous prétentieux et arrogants JKR veut peut etre aussi nous montrer a qu'elle point rogue a souffert et nous faire comprendre pourquoi il est odieux avec Harry
    bien que sont geste envers Lily soit inexcusable car c'est l'une des seul qui se soit montrer gentille avec lui

    Karine

    De la manière don tu parle on dirait que tu dis que Lily avait de la pitié pour lui est pour cela qu'elle restait avec lui.

    Pour ma par rogue est excusable désolé, il ne faut pas oublier dans quelle situation il était, je dois dire qu'a sa place j'aurais peut être aussi dis des choses pas très agréable a entendre. Rogue a etait humilier devant la personne qu'il aimait, comment aurais-tu réagi toi ? de plus Lily a quand même sourit quand elle la vu' pas très sympa pour une soit disant amie

    Stormtrooper


    Tout à fait d'accord avec toi Karine Séverus a parlé sur le coup de la colère. il a été humilié devant une grande partie de l'école et surtout le plus important devant sa seule véritable amie et celle qu'il aime en secret, Lily

    en plus elle ose en sourire

    bon c'est vrai, elle prend sa défense devant les maraudeurs mais il faut reconnaître que notre séverus avait de quoi être énervé

    il a eu le courage de venir s'excuser jusque devant la tour des gryfondors, je trouve qu'elle aurait pu faire l'effort de lui pardonner au nom de leur amitié datant de leurs 9 ans

    c'est dommage et lamentable

    ]Moi sincèrement ce n'est pas le passage dans lequel JK Rowling m'a déçu
    Au contraire, elle a montré que Severus était un mal aimé. Et d'ailleurs Harry s'est senti très mal à l'aise après avoir vu ce souvenir.


    Oué mais il change d'avis très vite. Juste le temps pour que Remus lui dise que Severus fait aussi des coups pendable


    Juste pour rajouter ce que j'avais dit dans UHP à propos du pire souvenir de Rogue

    Cette fois, je veux vous expliquer pour quelle raison, j'avais crut que ce pire souvenir nous montrait que Les maraudeurs sont des "êtres répugnants". Et aussi que j'avais cru qu'il nous montre combien, Severus est seul et sans amis.

    Honnêtement, quand j'ai lu cela (le pire souvenir de rogue), à la sortie tome 5, je croyais que JKR voulait montrer à tel point les maraudeurs sont des monstres en maltraitant Rogue, et à tel point Severus est seul et sans ami.. Puisque aucun de ses amis n'intervienne..

    Oui je croyais naïvement que JKR ne voulait pas faire passer les maraudeurs pour des anges. Parce qu’avant la sortie tome 5, on a décrit les maraudeurs comme des saints.

    C'est à partir de ce tome que j'ai eut un regard nouveau concernant la mauvaise farce de Sirius infligés à Severus. En effet, avant, je traitais Severus du pire salaud. Il n'etait pas un saint dans les 4 premiers tomes (Il martyrise tout le monde)

    On revient au pire souvenir de rogue :

    C'est à partir de la que je me suis demander si ce n'est pas à cause des maraudeurs que Severus est devenu un mangemort. Et j'ai tout fait une analyse sur la mauvaise farce de Sirius.

    Oui je croyais que c'est depuis la mauvaise farce de Sirius et le fait qu'il ne soit pas renvoyé, avait incité Severus à plonger dans les ténèbres.

    Maintenant ce n'est plus le cas, au vu du tome 7...

    Revenant au pire souvenir de Rogue, vous allez me dire

    "Mais n'avais-tu pas pensé que JKR voulait montrer à tel point Rogue est un odieux personnage en insultant Lily de" sang de bourbe ? »

    Et bien non, je n'avais pas pensé car je savais déjà que Rogue est ignoble et monstrueux, dans les quatre premiers tomes. Donc cela ne m'avait pas étonné du tout. Donc, oui, j'etais extrement naïf, résultat : j'etais touché par le pire souvenir en prenant le mauvais contexte.

    Personnellement, je ne crois pas que JKR voulait montrer que les maraudeurs ne sont pas des saints. En repensant, s’etait plus pour montrer que Severus est un raciste que plutôt pour autre chose.

    D'ailleurs JKR avait dit elle même, il ne faut pas être désolé pour Rogues.

    Maintenant, vous saviez tout pourquoi, j'appréciais Rogue. Maintenant vous savez pourquoi je n'ai pas aimé Rogue avant la sortie tome 5. Mais suite à ma naïveté de ma part, en prenant le mauvais contexte, j'ai commencé à apprécié Rogue et à faire des analyses là ou il y'en a pas.


    Et pour connaître davantage sur mon analyse : La mauvaise farce de Sirius. Allez dans le débat Severus et ses ennemis : les maradeurs

    De toute façon, je suis convaincu que JKR avait du regretté d'écrire "le pire souvenir de Rogue".

    Il ne faut pas me faire croire qu'elle n'a pas compris que c'est à cause de ca que beaucoup de fan l'apprécie. Parce que, sans ca, je l'aurais toujours détesté.

    En repensant, je trouve que James est un très beau salopard car juste après que Severus ait insulté Liy, James avait menacé Severus de s'excuser auprès de Lily... Il m'avait écœuré car il est très mal placer pour demander des excuses après ce que James lui avait fait


    e pire souvenir de Rogue" je le vois plus comme une façon pour J.K de relativiser les choses :
    -Non, James et les maraudeurs ne sont pas des saints



    Pardonne-moi Doxy, mais je ne crois absolument pas que JK voulait montrer que les Maraudeurs ne sont pas des saints. Parce que, sinon, Lily n'envoierait pas Severus balader. Elle aurait comprit qu'à cause des maraudeurs, Severus l'avait insulté. Car il n'avait plus sa tête.

    Or, le simple fait, que Lily ne s'était pas posé la question que les maraudeurs sont en partie responsable de cette insulte, voulait tout dire.

    -Non Severus n'est pas un pourri fini



    Même réponse, au-dessus, pourquoi Lily l'envoie balader ou elle ne veut pas comprendre Severus si JKR ne voulait pas en faire un pourri finit ?



    En repensant, je suis étonné que Lily n'ait pas remarqué qu'elle était la seule à vouloir aider Severus. Et qu’aucun des amis "Serpentard" ne soient intervenu pour aider Severus...

    Parce que la, ca ne colle pas quand elle a dit "Vous voulez rejoindre voldemort, toi et tes chers amis mangemorts"

    Cherchez l'erreur !!
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  • yoann created a new topic Pourquoi Severus n'était pas allé voir Lily ... in the forums.
    Pourquoi Severus n'était pas allé voir Lily au lieu de Dumby

    On sait que Voldemort, suite au devoilement de la prophetie, veut s’attaquer aux Potter. Severus, conscient que Lily risquait d’en mourir, court prevenir Dumbledore. Or Geraldine avait fait une remarque très interessant :

    Citation:
    Et bien selon moi, Severus serait allé voir Lily lui même pour lui expliquer le danger, sans passer par Dumbledore ^^



    Sur le coup, je ne me suis pas rendu compte de cette réponse très intéressant.

    Pourquoi, Severus n'avait-il pas la bonne idée d'aller voir Lily ? Pourquoi était-il aller voir Dumbledore qui le considère comme un déchet ? Il sait très bien que Dumby ne le respect pas et qu'il ne l'a pas aidé quand les maraudeurs ont pourrit Rogue !

    Quand même, à la place de Severus, je ne penserais pas une seule seconde à Dumbledore.

    Et même si, ca va être difficile de parler à Lily car, il y'a des chances qu'elle le claquerait au nez, Il y'a quand même d'autre solution !!

    Par exemple, Severus pourrait aller voir, par l'intermediaire de Petunia, pour qu'elle previenne sa soeur en danger de mort.

    Ou encor !

    Severus aurait pu écrire anonymant à Lily

    Vous voyez !! Il y'a plein solution !

    Merci Geraldine pour ta remarque, car nous même, on n'a pas songé qque Severus auait pu prevenir Lily autrement, sans se faire mépriser par les autres. Cela nous conforte que JKR faisait passer Rogue pour un imbécile, un être faible qui ne vit que pour l'amour de Lily.
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  • deplacer dans "Severus Snape"
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  • yoann replied to the topic Re: Lily aurait-elle cru James si Sev était son ami in the forums.
    Deplacer dans HP7
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  • Deplacer dans Severus et sa famille
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  • yoann replied to the topic Re: Les maraudeurs récompensés pour avoir.... in the forums.
    Deplacer dans "HP5"
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    wall 333 days ago
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